Molly对Dana采访了
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达娜的答案

由2016年夏天莫莉瑞安

Donella“Dana”Meadows是一个在系统思维和可持续发展的先驱,麦克阿雷尔研究员,一个教授,农民和一个导师和无数人的朋友。二十年前,达纳创立了可持续发展学院(现在称为Donella Meadows Institute),同时担任Dartmouth学院的兼职教授。今年夏天,在我高级达特茅斯高级的几周内,我在同一个研究所被实习。我这里的职责包括每天阅读一些达纳的写作。这不是令人厌倦的,重复的任务;达娜写了十二本书,(包括共同创意工作,限制增长),无数条款,给朋友和家人的月度通讯,以及为普利策奖提名的每周报纸专栏。她的写作仍然不变,动态和充满活力并不奇怪。

正如我每天早上上班的时候,我的思绪充满了思想和对世界状况的担忧,我作为环境研究和地理专业的工作,以及我在大学后的未来。当我仔细阅读达纳的工作时,我常常在我的脑海中旋转,我经常发现她已经为我提供了书面答案或至少指导。许多年后,她的言论和智慧仍然存在真实,在我们过去几周举行的午集,永恒的谈话中。

下面,我收集了一些这些问题,我以与达纳采访的采访的形式摔跤,以便她可以为自己的生活和对世界的看法说话。斜体中的任何东西都是达纳的原始词,源是页面底部的脚注。我希望Dana的答案也为您提供了一些洞察力。


正如我想象我们的谈话,我在Cobb Hill描绘了我们,该达纳共同住房社区成立。我们坐在农舍的起居室,以担任该研究所的总部。阳光流通过框架框架广泛的字段。Dana在我开始时看着我的蒸茶和微笑......

达娜,你会如何形容自己?

一个前生物学家,自以为是专栏作家,永久的资金,狂热的Gardner,Opera-Lover,贝克,农民,老师和全球鳄鱼......[1]谁住在绵羊的农场和在一个macintosh计算机上写在与菩萨的坐在它上面,在她的膝盖上的一只猫,在她的脚的狗。[2]

你说“前生物物理学家”......你被作为一名科学家培训,其中一个化学和来自哈佛的生物物理学的博士学位。但在亚洲旅行一年之后,您对系统动态感兴趣,当时是一个相对较新的领域。什么是系统动态?

[系统动态]与科学相反,这是还原主义,将一切叠加并看着碎片。系统正在将所有东西放在一起,并查看整体以及事物的互动。[3]仅通过了解所做系统的元素来知道系统的行为。[4][所以]随着我们的世界继续迅速改变,变得更加复杂,系统思考将有助于我们管理,适应我们在我们面前的广泛选择。[5]

由于您对系统的新兴趣,您将在哈佛队拒绝博士职位。是什么让你改变你的计划?

我的丈夫和我花了一年通过土耳其,伊朗,阿富汗,巴基斯坦和印度驾驶......[6]在每个国家,村庄[是]扩大和荒野地区,精致的自然平衡[是非常迅速,不可逆转地被愚蠢的,不可逆转地摧毁了“现代化”,以适应增加人口。我们的旅行......对我来说这么深刻的印象是实施人口控制和污染控制措施的紧迫性,即我[觉得]有义务将我的能量投入到这些问题。[7]

当我在亚洲那里时,我并不是说,“我要放弃一切,成为一个环保主义者。”那是以后的。但经历......[8]我[看到]这么多的世界,它是如此令人难以置信的美丽。[9]它让我放弃了很多旧的假设。而且它也让我真正致力于整个世界,而不仅仅是我的自我吸收的西方文化。[10]

哇。这让我想旅行!并放弃后医生允许您共同提交一本名为的书增长的极限对于1972年出版的罗马俱乐部。该书,基于全球人口和经济产出的计算机模式,具有一个突破性的信息:我们不能在有限的星球上具有无限的物质增长。

我们写了不预测厄运,而是挑战增长神话作为对所有问题的答案。[11]我们的观点是,世界经济体系可能会过度侵蚀和侵蚀环境限制,因为人类社会只能延迟,嘈杂,困惑的对我们环境状况的信号。我们的信息不仅是我们的信息,我们的回复也是如此。即使限制是明显的,机构,市场和技术也不能停止立即造成伤害。[12]

我懂了。因此,在“无限增长”是目标的世界中,系统的延误可以使其难以对我们所面临的问题作出反应。你能给个例子吗?

世界花了15年来相信有关臭氧变薄的科学警告和15年来停止制作臭氧化学品。渔业在世界各地崩溃,而我们推迟了政治痛苦在船上打电话。我们可以超越可持续限制的方式壮大,不是因为我们无法适应这些限制,而是因为我们适应太晚了。陡峭的资源不是油,食物,水德赢网页版或鱼;他们是信息,时间和政治意愿。[13]

从那些相信你已经预测全球崩溃的人面临了很多反对的反弹和敌意。但是当您和您的团队发布20年的更新时,超出限制,你确实发现我们已经超越了许多,如果不是大多数,那么你警告我们的极限。

当然,我想......所有需要完成的都是沟通消息,然后我们会醒来并明智地开始管理自己和地球。正确的?[14]但由于我们在1972年写下限制,人类经济......超过其实际存在,从车辆到电力厂到垃圾。与此同时,行星资源基础一直存在很大的侵蚀。[15]

所以如果显示数据没有帮助减慢这些令人担忧的趋势,你和你的团队认为是建模的目的?建模如何促进我们对世界的理解?

我们认为建模是管理的重要工具。如果我们通过体验他们只能了解复杂的全球动态,我们只能通过折叠世界来学习......在我们采取行动之前,我们不能等待灾难。[16][但]如何抓住机会,成为一个不仅是可持续,职能和公平的世界,也是深刻理想的是一个领导和道德和尊敬和勇气,物业而不是计算机模型的问题,而是人类的心和灵魂。[17]

我花了很多时间在达特茅斯考虑到“可持续性”以及它真正意味着在“可持续”世界中生活“可持续”生活。谈论可持续性时,你的意思是什么?

我的意思是一个超越一个不变的世界,这是一个不变的世界。我的意思是一个发展的世界,随着生命已经发展了30亿年,朝着更大的多样性,优雅,美容,自我意识,相互关系和精神实现。[18]可持续发展意味着......我想要为世界工作的全部愿景和生活。[19]

可持续世界是什么样的?它不会贫穷,因此,在目前没有贫困的情况下,稳定的人口。人们会学会如何高效地满足他们的材料,他们的非物质需要非物质 - 因此他们会比今天更快乐。我认为没有理由是为什么可持续发展的世界无法民主,市场导向(具有明智的规则),创造性,动态,分散,灵活,多样化,宽容和技术前进。由于地球的极限,我们将不得不在任何情况下重新设计我们的人类世界。我们也可以设计成为我们真正想要的世界。[20]

人们经常假设要担心环境是为了争论严格的监管和牺牲,即人们需要放弃他们现在领先的舒适生活,以便每个人都能实现可持续的。那些人会说什么?

环保主义者已经失败了,也许是任何其他倡导者的项目愿景......可持续世界的最广泛共同的照片是紧身而且可能集中的控制,低质材料的生活水平之一,而且没有乐趣......我们保证生存并不多了。[21][But] it’s because of the people who are working toward sustainability, and because of my own experience, that I know how quickly the decision to go that direction, though it may start out with a feeling of sacrifice, turns into a lifetime of rejoicing.[22]

我越多了解地球级百万兆的地产,我就越看到了希望的理由。这些问题的解决方案不是异国情调;他们不需要极端牺牲。他们正是我们需要做的事情,以解决其他问题 - 保护能源,保护森林,停止产生有毒化学品,最重要的是,稳定人口增长和渠道经济增长,不需要贪婪。[23]

我听到的是,对可持续性的过渡完全在我们的范围内,但我尚未帮助注意到这条消息的大量抵抗,或者只是一般冷漠。我们应该责怪那些拒绝听到消息的人 - 谁不相信气候变化,或驱动SUV,或浪费食品和资源和能源 - 为我们的环境问题?德赢网页版

不可持续性不会出现在无知,非理性或贪婪中。这主要是由人们陷入系统的理性,预期的决定的集体后果- 从家庭和社区到企业,政府和经济 - 这使得难以或不可能以对现在和后代影响的所有人完全责任。[24]

我们很少被告知是解决方案与问题相互相应。一好的环境行动可以发出波浪好的效果令人印象深刻,作为环境邪恶导致的灾害链。[25]

这是令人放心 - 我希望这意味着我自己的行为可以产生积极的影响,并帮助我们移动更加可持续的世界。但是你还说“没有办法在工业社会中过生态纯粹的生活。”[26]有没有办法在当前世界上过一个好的绿色生活?

有一段时间,我是一个自以为是的生态障碍,那种引起了刻板印象的那种。问题是... [C] ompromises是不可避免的。[27]现在我试图将我的生命基于充足的思想 - 每个人都有足够的一切,而且没有一点。[28]

生活绿色不是教义的问题,这是一个学习的问题。它更甜蜜,更有趣,更具创造力,比以一种贫化人和自然的方式生活更令人满意。我们会犯错误。我们沿途矛盾。但这是一种冒险的方式。[29]

正如我为大学的高年级准备,人们问我正在打算与我的余生一起做什么。当他们听到我仍然不确定我的未来时,他们会失望。在你的生活中,你有时选择拒绝典型的职业道路。例如,您在Dartmouth拒绝了一个任期职位,成为报名专栏作家。你是怎么做出决定的?

我们最糟糕的人类截止者(这是我自己最糟糕的之一)就是继续做我们一直都这样做的事情,因为它看起来比尝试新的东西更容易 - 即使新的东西实际上可能有效。[30]我发现了世界的状态,以及无法忍受的政策制定者的虚弱反应。我不认为更多为学者写作或向改变后的讲道。我希望看到报纸的编辑页面的基于系统,全球导向的长期观点。我一直在等待别人写它,但没有人做过。所以我做了。[31]

你如何处理这种不确定性并采取飞跃尝试新的东西?

我们谈论我们的恐惧,挫折,无休止地疑虑,但我们很少谈论我们的梦想令人尴尬。[32]我宁愿以积极的愿景为指导而不是恐惧......[33][所以要留意自己,[我]牢牢地牢牢地坚持现实,但我的眼睛对一个更美好的世界的愿景。[34]

您还有更多的建议,您会给我向我前进,超越大学,进入我们有缺陷的美丽,非凡的世界吗?

从愿景开始,对愿景的任何路径开放,患者和持久性,符合视觉,事情会锻炼。[35]

在规则,目标和信息流的系统内练习的系统内练习爱,友谊,慷慨,理解或团结并不容易练习较小的人类素质。但是...... [我]敦促你尝试。[36]

除了我们无助的信仰外,我们并非无助,我们没有错,我们有无助的信念,我们有什么问题。我们需要做的一切......要停止让这种信仰瘫痪我们的思想,心灵和灵魂。[37]像你一样耐心等待你,他们面对不断变化的世界。理解并同情不可避免的抵抗;有抵抗力,有些人坚持不可持续的方式,在我们每个人中......倾听你周围的愤世嫉俗,对那些相信的人来说,却不相信自己。寻求并信任自己和每个人的最佳人体本能。[38]

[1]在DMI办公室的海报

[2]世界公民第13页

[3]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[4]在系统中思考第7页

[5]在系统中思考P.2

[6]世界公民P.15-16

[7]哈佛顾问的信草稿,//www.lazygus.com/danas-story/,box 2,文件夹2,拉持特殊集合库

[8]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[9]哈佛顾问的信草稿,//www.lazygus.com/danas-story/,box 2,文件夹2,拉持特殊集合库

[10]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[11]世界公民第30页

[12]//www.lazygus.com/archives/george-washington-and-i-are-subjects-of -dandgeLess-rumors/

[13]//www.lazygus.com/archives/george-washington-and-i-are-subjects-of -dandgeLess-rumors/

[14]世界公民P.217

[15]//www.lazygus.com/archives/is-the-future-our-choice-or-our-fate/

[16]1992年采访e杂志,Box 3,文件夹15,拉持特殊集合库

[17]//www.lazygus.com/archives/a-synopsis-limits-to-growth-the-30-year-update/

[18]1993年秋季在西班牙给出的“超越了极限”的讲话

[19]//www.lazygus.com/archives/definition-of-sustainability/

[20]//www.lazygus.com/archives/what-does-sustainability-mean/

[21]//www.lazygus.com/archives/envisioning-a-sustainable-world/

[22]在墙壁上的海报在DMI办公室

[23]世界公民p。193.

[24]//www.lazygus.com/wp-content/userfiles/mission-evolution.pdf.

[25]世界公民p。273-274

[26]//www.lazygus.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an --adventure/

[27]//www.lazygus.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an --adventure/

[28]全球公民p。17.

[29]//www.lazygus.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an --adventure/

[30]//www.lazygus.com/archives/mop-and-bucket-solutions -keep-keep-ue-forever-cleaning-up//

[31]全球公民书PG。11.

[32]//www.lazygus.com/archives/envisioning-a-sustainable-world/

[33]//www.lazygus.com/archives/what-shall-we-do-dabout-america//

[34]全球公民P.267-268

[35]//www.lazygus.com/archives/dear-folks-march-19-1989/

[36]//www.lazygus.com/archives/beyond-the-limits-to-gowth/

[37]//www.lazygus.com/archives/the-arctics-on-thin-ice-and-we-aint-seen-nothin-yeT/

[38]//www.lazygus.com/archives/beyond-the-limits-to-gowth/

关于Done德赢vwin客户端lla Meadows项目

Donella Meadows德赢vwin客户端项目的使命是将Donella(Dana)H. Meadows的遗产作为鼓舞人心的领导者,学者,作家和教师;管理与达纳的公布工作有关的知识产权;提供和维护在线工作的全面且易于访问的存档,包括文章,列和信件;开发新的资源和计划,以将她的想德赢网页版法应用于当前问题,并使其可用于更大的学生,从业者和社会变革领导者网络。阅读更多

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